Давид Ян: Функция полезности альтруизма и эгоизма
Представляю вам своего нового собеседника. Это — Давид Ян, предприниматель, основатель компании ABBYY, соавтор Lingvo и FineReader, кандидат физико-математических наук, ресторатор, филантроп.
Говорим о бессмертии, информационных технологиях, очищении сознания, правильном питании и многом другом.
О бессмертии
Давид, в одном из интервью Вы сказали, что некой сверхцелью, сверхзадачей человека является достижение бессмертия. Расскажите об этом, пожалуйста.
Эта идея родилась еще на втором курсе физтеха, на наших ночных посиделках в качестве шутки. Мы размышляли о том, чем отличается живое от неживого. И пришли к выводу, что во все живое заложены два инстинкта или два принципа: принцип самосохранения и принцип продолжения рода. Потом мы задумались о том, чем человек выделяется из всего живого мира. И решили, что в человеке эти два принципа как бы объединятся в один.
Почему? Человек – это социальное животное. Он отождествляет себя с себе подобными, испытывает эмпатию. Именно это стирает грань между самосохранением и продлением рода. Но в отличие, например, от животных, человек способен продолжить себя в генетическом коде своих детей, но и в своих творениях, идеях, проектах. Это и есть в моем понимании бессмертие. Хотя, понятно, это слово нужно брать в кавычки.
Возможно, заложенная в нас потребность творить – это отражение основной биологической цели существования вида, продолжение биологической функции полезности или как ее назвал Ричард Докинз — "God’s utility function".
Вы бы сами хотели жить вечно?
В этой терминологии — да 🙂 .
Вам бы хотелось создать нечто бессмертное?
Конечно. Не уверен только, что у меня это получится 🙂 .
Бессмертные — это Бах, Леонардо, Конфуций… перечислять можно долго! Это люди, создающие вечные искусства, открывающие фундаментальные законы, приносящие в мир новые концепции. Они, по сути, живут вечно. Живут в памяти людей и в созданных ими проектах. Живут, потому что смогли улучшить этот мир.
Про улучшение
Улучшили мир… Что эта фраза значит для Вас?
А кто его знает? Если абстрагироваться от этики и морали, то согласно генно-центрическому подходу к теории эволюции (gene-centered view of evolution), "улучшить мир" — значит продлить существование твоего биологического вида, твоих генов. Эгоизм в чистом виде.
Вы спросите, а где же здесь добро? Дело в том, что твой собственный вид и твои кровные родственники, носящие твои родные гены и аллели не живут в вакууме. Они связаны с другими видами и особями популяции, они встроены в сложнейшую экосистему. Мы не можем "работать" только на свой вид и не заботиться об этой глобальной системе.
Это и есть альтруизм и добро с точки зрения эволюционной науки. Альтруизм — это научно доказанное явление заложенное в живые существа на генетическом уровне. Также, как и эгоизм 🙂
О сознании
Сейчас много говорят о бессмертии в контексте развития информационных технологий, прогнозируют возможность записи сознания человека на некий внешний носитель… Возможно, мы не обретем физического бессмертия в теле, но сможем существовать вечно, как информационные сущности. Что Вы об этом думаете?
Это сложный вопрос. Предположим, нам действительно удается создать устройство, сопоставимое по функциональным возможностям с возможностями человеческого мозга… К чему это приведет? Возможно, появление такого рода технологий станет причиной деградации человеческого вида. Мы научимся сохранять сознание, но разучимся поддерживать тело. И очередная эпидемия просто уничтожит человечество как вид. А может, наоборот, сохранит.
Давайте немного поговорим про тело и здоровье. Я знаю, что Вы интересуетесь боевыми искусствами. Расскажите об этом, пожалуйста. Для чего Вам боевые искусства?
Про боевые искусства… это громко сказано. Я периодически в школе, в институте и после института наскоками занимался У-шу. Зачем мне это? Ситуации бывают разные. Случалось, что боевое искусство мне оказывалось полезным по самому прямому, прикладному назначению. Но сейчас оно меня интересует больше в контексте медитаций, очищения сознания, баланса.
Очищение сознания? Для чего Вам это?
Это как в баню сходить 🙂 Голова засоряется в течение дня, недели, месяца, года. Ответной реакцией организма, в данном случае сознания, является то, что оно "грубеет", "чешуйками" покрывается. Из-за этого ты начинаешь пытаться защититься от постоянных мелких задач, реагируя на них максимально простым, максимально коротким способом. Не вникая. К чему это приводит? Ты можешь пропустить интересную идею, можешь невзначай обидеть кого-нибудь.
Поэтому надо постоянно снимать "хитиновый покров" с мозга.
О правильном питании
Давайте немного поговорим о питании. Вы являетесь автором книги "Теперь я ем все, что хочу!". Могли бы Вы кратко сформулировать Ваши идеи относительно правильного питания.
Основные идеи книги заключаются в том, что большинство людей на планете – "наркоманы" с большим стажем. Они являются наркоманами, потому что "сидят" на четырех наркотиках. Это соль, сахар, мучные изделия и жиры. На самом деле, вредных продуктов больше. Но я как физик попытался применить закон Паретто (закон 80/20) и вычленить наиболее вредоносные из них.
Второй тезис книги — от этой "наркотической зависимости" можно избавиться. Я привожу способ как это сделать в течение одного месяца. Правда, как показывает опыт, от 3 продуктов люди избавляются легко, но один часто остается непреодолимым пристрастием. Но это уже не так страшно. Даже если от 3-х продуктов из 4-х удалось избавиться, то это уже серьезная премия к здоровью.
Следующий тезис — можно жить счастливо без этих продуктов, если изменить свои привычки. Не нужно себя насиловать, тем более, заставлять жить счастливо. Необходимо просто изменить свои привычки и начать "хотеть" здоровую еду.
И, наконец, четвертый тезис гласит, что не надо делать из других людей наркоманов. Особенно это относится к детям. Не надо класть им сахар в чай или намазывать варенье на хлеб каждое утро.
Про жизнь
С Вашей точки зрения, что такое хорошая, правильная, гармоничная жизнь?
Для каждого это что-то свое. Для меня она заключается в том, чтобы менять этот мир к лучшему. Я вполне серьезно это говорю 🙂
Дополнительно почитать
- Максим Поташев: Быть равноправным партнером незаурядных людей
- Ризван Вирк: Создать полезное, не поломав себя
- Федор Овчинников: Соревнование с самим собой
- Илья Грин: Стэнфорд борется за лучших из лучших
- Артем Азевич: Мы помогаем спланировать успех
- Евгений Шухлин: Я постоянно говорю про ответственность
- Андрей Яранцев: Wargaming – это мегазавод
Очень уважаю Давида и его компании.
Сергей, большое спасибо за интервью!
Хорошо написано. Книжку захотелось прочитать. Сахар и соль понятно, но мучные изделия и жиры — понятие очень широкое, охватывающие процентов 80 рациона.
Мне кажется, что рассуждать о вопросах бессмертия голословно не достигнув минимального духовного уровня.
А вот про питание и все что касается животного уровня вполне…только про это и так все знают, напишите лучше где взять силы и мотивацию это исполнять!!!? Ради чего? Чтобы прожить дольше? А зачем? Чтобы быть привлекательным? А зачем? Все упирается в главный вопрос о смысле жизни, без него все остальное бессмысленно…
Не заложен этот принцип, а осознан (само-осознан лучше сказать). Иначе мы не говорили-бы про него вообще. Все понятия, включая альтруизм, наши мысленные изобретения. Говорить что «заложен» значит предполагать «закладывателя» (бога, духа, инопланетян или кого-то подобного) то есть опираться на еще одну концепцию. Ричард Докинз отдает это на откуп «натуральному ходу вещей», естественной природе, с эволюцией как механизмом. У него кстати более интересная книжка есть — God Delusion. Но при этом забывается что понятие «природа» — результат абстрактного мышления ее-же субьектов, нас то есть.
(А. Эйнштейн): «Попробуйте, используя наши ограниченные возможности, понять секреты природы, и обнаружите, что за всеми различимыми законами и связями остается неуловимое, нематериальное и непостижимое. Почитание силы, стоящей за тем, что поддается нашему осмыслению, и является моей религией. В этом смысле я религиозен».