Михаил Вишневский: О царстве и царствовании грибов

17 января 2021 Комментариев: 0

Михаил Вишневский

Сегодня мы будем говорить про… грибы. Мой собеседник — Михаил Вишневский, биолог, миколог (специалист по грибам), натуралист, популяризатор науки, автор многочисленных книг.

Сразу скажу, что тема царства грибов и взаимодействия человека с представителями этого царства — это весьма провокационная, переполненная мифами история. Но мы постараемся оставаться в рамках науки.

О разумности грибов

Мы будем говорить про грибы. На просторах интернета гуляет огромное количество разных историй о них, включая довольно фантастические. Мне, например, доводилось встречать публикации, в которых утверждается, что царство грибов — это вид разумной жизни, управляющей планетой. Что Вы об этом думаете?

Я думаю, что мнение о разумности грибов — это ерунда. По крайней мере, если брать тот вектор, в котором развивается жизнь на нашей планете (а больше сравнивать нам не с чем). У нас разумность предполагает наличие манипуляторов (рук или других конечностей, механизмов), наличие развитой нервной системы и присутствие высшей нервной деятельности. У человека есть еще три признака: всеядность, стайность и круглогодичная половая активность. Как это ни забавно, убери что-то из этого, и не будет Homo Sapiens как такового.

Все, о чем я говорю, не имеет никакого отношения к грибам: у них нет ни манипуляторов, ни высшей нервной деятельности. И опыты даже профессора Университета Хоккайдо Тосиюки Накагаки, якобы указывающие на разумность поведения грибов, ничего в реальности не доказывают.

В чем уникальность грибного царства

Что тогда представляют из себя грибы?

Грибы — это самостоятельное царство жизни. Оно очень древнее. Его возраст насчитывает не меньше 2 млрд лет, согласно современным молекулярным исследованиям ДНК.

Грибы гораздо ближе к животным, чем к растениям. Поэтому, когда вегетарианцы употребляют грибы и считают, что они едят растительную пищу, то это большое заблуждение.

Вообще корректно говорить, что грибы и животные имеют общего предка. Расхождение грибов и животных произошло несколько миллиардов лет. Как это доказывается? Мы можем сравнить средний геном высших млекопитающих со средним геномом грибов. И тогда мы обнаружим совпадение примерно на 70%. А с растениями у нас общих геномов только 30-35%.

Резюмируя, грибы — это самостоятельное царство жизни, которое развивается по своим законам и отличается и от растений, и от животных. Но от растений отличается сильнее.

В чем особенность жизни именно грибов?

Если дать научное определение царству грибов, то можно сказать следующее.

Они имеют 4 отличительных признака:

Эти организмы существуют в виде системы постоянно растущих и ветвящихся нитей (то, что мы называем грибницей).
Они "живут" с хитиновой оболочкой (то есть не с целлюлозной, как у растений, а хитиновой, как у многих животных: насекомых, членистоногих, включая крабов).
Они размножаются спорами.
Они всасывают питательные вещества всей своей поверхностью

С животными их роднит еще и то, что у нас у всех свои запасающие вещества. У растений крахмал, у животных гликоген. У грибов запасающие вещества — тоже гликоген.

Мне доводилось слышать сложность построения грибницы сопоставим со сложностью построения человеческой цивилизации.

При чем здесь цивилизация и построение грибницы? Это совсем разные области. Цивилизация — это то, что применимо к разумным или социальным существам. С некоторой натяжкой можно говорить о цивилизации муравьев, пчел или ос. О цивилизации людей можно говорить. Но в принципе это практически ничем не отличается от разумности. Поэтому как можно говорить о цивилизации грибов, я просто искренне не понимаю.

Сложная организация грибницы — это да. Но не только среди грибов есть удивительные по своей сложности и странные по своему образу жизни, жизненному циклу и многим прочим параметрам формы. Здесь грибы никак особенно не выбиваются из общих рамок.

Вы разрушаете одну красивую фантазию за другой. Получается, что грибы принципиально ничем не выделяются?

Есть такая интересная штука, которая свойственна многим людям и даже многим микологам. И те, и другие переоценивают грибы. Хотя грибы действительно загадочны.

О реальных загадках грибов

Давайте поговорим об этом. В чем настоящая загадка грибов?

Грибы вошли во всемирный фольклор. Они стояли в начале многих культов, верований и религий, только благодаря которым они и сформировались. Они непонятные. Они не животные и не растения. Они появляются и исчезают. Они бывают съедобные, ядовитые и лекарственные. Поэтому людям свойственно переоценивать значение грибов и создавать вокруг них много мифов и странных историй.

Многие микологи тоже не избегают такой участи и начинают переоценивать свой объект. Потому что как раз микологи еще понимают, что без грибов не возникла бы вообще биосфера в современном ее виде. Благодаря грибам растения когда-то вышли на сушу. Только благодаря грибам сформировалась почва и продолжает существовать по сей день. И осознавая такую роль грибов в природе, многие микологи тоже начинают приписывать им все, вплоть до разумности. Но если пользоваться принципами бритвы Оккама, то все это оказывается чрезвычайно избыточным.

О роли грибов в формировании религиозных культов

Давайте поговорим про роль грибов в культуре. Вы сказали, что они лежат в основе многих культов. Что под этим имели в виду?

Про роль грибов в возникновении религий начали задумываться достаточно давно. Первым, кто более-менее системно высказал свои мысли по этому поводу, был Роберт Гордон Уоссон и его русская жена Валентина Павловна Уоссон. Если бы не они, то нескольких современных отраслей микологии, включая этномикологию (это наука о месте грибов в культурологической системе человечества — начиная от верований, заканчивая кулинарией), не сложились бы.

Здесь тоже есть свои немного наивные и избыточные персонажи, типа Теренса Маккены с его теорией упоротой обезьяны. Он сказал нам, что наши человекоподобные предки начали есть правильные грибы (запрещенные к употреблению в РФ). После этого у них сначала развились мозги, потом развилась речь, а потом появились художники и поэты. Это прекрасно звучит, особенно в исполнении самого Маккены, когда он с внешностью эльфа и обалденной харизмой выходит на сцену и начинает провозглашать свои взгляды. Но это не коррелирует ни с практической биологией, ни с социальной.

Но влияние грибов на формирование религий, верований и культов все-таки есть? Ведь именно грибы во многом стали механизмом достижения измененных состояний сознания.

Глобально, наверное, это вопрос на целую лекцию, но я постараюсь совсем коротко.

Все культы, начиная с самых ранних, возникали так или иначе при употреблении человеком галлюциногенных веществ. Состояние, в котором человек оказывается после принятия подобных веществ, настолько отличается от прочих привычных состояний, что естественно это послужило, с одной стороны, причиной возникновения всяких мифов и легенд, а с другой дало объяснения необъяснимым явлениям (откуда берется молния, например). "Под грибами" у каждого будет свой ответ на такие вопросы. Но тот, чей ответ будет наиболее парадоксальным, обычно и оказывается прав.

Есть весьма убедительная гипотеза о том, что такие религии как иудаизм и христианство возникли из древнего шумерского мухоморного культа. Просто за тысячелетия священная пара, в которую изначально входили береза и мухомор, превратилась в древо и запретный плод. Если бы я все это рассказывал лет 10 назад, то это бы воспринималось как бред. Но сейчас вышел целый ряд монографий палеолингвистов, содержащих доказательства такой трансформации образов. Кстати, яблоко в качестве символа искушения возникло совсем недавно, где-то в середине 18 века. Раньше был просто плод.

Если мы пройдемся по наиболее древним (например, европейским) храмам, то мы увидим в барельефах, на фресках, в мозаике и росписях изображения мухомора и других грибов. У меня в коллекции есть несколько сотен. Есть описанные чудеса, связанные с грибами. В этом нет ничего не обидного, не удивительного. Глобально просто мы исходим из того, что многие религии возникали под воздействием веществ, изменяющих сознание. Сюда же в принципе и алкоголь относится.

Расскажите, пожалуйста, про символику мухомора.

Красный мухомор у большинства народов севера уподобляется Вселенной. Шляпка с белыми точками — это небо со звездами, кольцо на ножке — это срединный мир, где мы все живем, клубень, который под землей — это подземный мир с духами предков и всякой нечистью. Ножка все объединяет и одновременно является "осью мира", по которой путешествует шаман во время своих трипов.

Про грибы и измененные состояния сознания

Мы здесь, конечно, ни в коем случае не рекламируем идею употребления галлюциногенных грибов, но все-таки интересно, насколько расшифрованы механизмы влияния грибов на состояние сознания человека?

Если мы говорим о галюциногенных грибах — да, конечно, это давно все исследовано. Известны сами действующие вещества, известно, на какие рецепторы у нас они воздействуют, что блокируют, допустим (синтез каких веществ головного мозга). Что наоборот они стимулируют. Химия этого процесса очень хорошо описана.

Беда заключается в том, что против действующих веществ грибов практически нет антидотов. Скажем, в случае красного мухомора надо или переждать его влияние, или сделать промывание желудка на ранних стадиях. В случае псилоцибиновых грибов то же самое. Хотя тут в принципе есть некоторые вещества сродни снотворным, которые могут довольно быстро снять псилоцибиновый синдром.

И еще момент. Не будем забывать, что человек (с определенной точки зрения) — это химия и физиология. В случае галлюциногенных веществ это биохимия в первую очередь, и немного — физиология. С учетом того, что подавляющее большинство людей при употреблении одних и тех же галлюциногенов испытывают более или менее одни и те же видения, а их типы психологических реакций схожи, то здесь речь идет просто об определенном биохимическом воздействии, определенных веществах, которые вызывают более или менее усредненную реакцию в нашей голове, которая проявляется таким-то или таким-то образом. А говорить о том, что имеют место наблюдения каких-то сверхреальностей… Я бы сказал, что глюки и есть глюки.

Дополнительно посмотреть — фильм "Trip of Compassion"

Тим Феррис рекомендует фильм "Trip of Compassion". Я дам ссылку на трейлер этого фильма, но предложу его смотреть, сохраняя здоровый уровень критического мышления. Многие из практик и веществ, упомянутых в этом фильме, законодательно запрещены. Не нарушайте закон!

Дополнительно почитать

Теги: Интервью, Философия