Андрей Теслинов: Увидеть Иное

Сегодня разговор с Андреем Теслиновым, ученым, педагогом, специалистом в области концептуального анализа и проектирования, доктором технических наук, профессором, путешественником и просто очень мудрым человеком. Каждый раз, беседуя с Андреем, поражаюсь красоте его мышления.

Андрей, расскажите о своем недавнем путешествии по Океании. Что больше всего удивило? Что произвело самое сильное впечатление?

"Путешествие по Океании" звучит слишком тихо для той части света, которую она занимает – на всех ее островах этого звука никто и не услышит. Это несколько сотен островов – загляните в карту перед началом своего путешествия. 🙂  Мой опыт знакомства с нею скромен. По маршруту "Живой параллели 2013" мы были только на острове Новая Гвинея и то лишь в одной его половинке – в индонезийской Папуа. Есть же еще другая, скажем так, австралийская половинка — Папуа-Новая Гвинея. А там еще острова Фиджи, Соломоновы, Пасхи, Маршалловы, Гавайские, наконец сама Австралия… От одних названий и следующих за ними образов кружится голова. Про Папуа могу рассказать. Собственно, уже немного рассказал в своем Дневнике экспедиции. Но, если следовать Вашим вопросам, то отвечу так.

Больше всего удивила самобытная дремучесть уклада жизни людей в этом краю Земли. И то, что она еще сохранилась кое-где. В частности, Папуа – это редкостная, диковинная колыбель человеческой культуры. Это еще длящийся палеолит – каменный век. Считается, что он закончился 10-12 тысяч лет назад. Но это не так. В горах Маоке и, в особенности, в джунглях южной части Новой Гвинеи живут люди, которые еще пользуются каменными ножами и топорами, не снимая их с плеча, добывают огонь перетиранием палочек, лазают по ветвям и деревьям в свои жилища, похожие на гнезда, едят насекомых либо живьем, либо засыпав их саговой стружкой и подогрев на горячих камнях между листьями пальмы.

Все это удивительно, странно и казалось невозможным, особенно после Японии, откуда мы прилетели после первого этапа экспедиции.

Пожив несколько дней среди папуасов, побродив по болотным джунглям Папуа, немного разобравшись с историей человеческой культуры, это невообразимое поначалу противоречие как-то удалось объяснить, прижить, принять. Но теперь, дома, просматривая фотографии и перекладывая с места на место каменный топор, который я привез оттуда, я снова недоумеваю – как такое возможно?

Это и есть самое сильное впечатление от путешествия. Могу предположить, что эту страницу эволюции, эти картинки увидят не многие, поскольку добраться к нетронутым цивилизацией племенам не просто, и количество их быстро сокращается. Но, думаю, увидеть Иное в Океании еще можно.

Чем менталитет жителей Океании отличается от нашего? Уверен, что такие отличия есть.

Тут сложно – ведь менталитет не лежит на прилавке по подобию украшений из райских птиц, … не записан на лицах жителей. Хотя он, наверное, где-то прячется среди всего этого. К тому же в каждом народе он становился и непрерывно становится по какому-то уникальному сценарию. И даже теперь, когда глобализация стирает оттенки культур, сводя их к чистой доске потребителя товаров и услуг корпораций, он все еще удерживается в культурной памяти народов. Скажем, при одинаковости, хотя бы одежд, индианки в американских джинсах и футболках танцуют совсем не так, как бразильянки или француженки.

Но если попытаться как-то отличить особенности мышления островитян от жителей материков, то они найдутся. Например, на Новой Гвинее больше тысячи языков, с полтора десятка языковых групп. Это означает, что там не состоялось такого смешения народов, языков, традиций, и всего прочего, какие произошли, скажем, на территории современной Европы. Здесь, если брать только последнее тысячелетие до новой эры и верить Георгию Владимировичу Вернадскому, сначала скифы перемешали крови с огромным количеством племен Древней Руси, потом пришли орды сарматов со своим "звериным стилем", потом прокатились волны гуннов, потом аланы, анты, славяне…, все это замешивалось на кровях греков, римлян, готов, иранцев, асов… Понятно, что все это создавало мощнейшее смешение, которого не знала Океания.

Здесь тоже были и продолжаются войны. По-прежнему некоторые папуасские племена постреливают из луков в "чужих", когда те приходят на их плантации или воруют женщин. Здесь еще есть каннибализм. Но это не создавало и не создает того Диалога, который порождает вихри в ментальности.

Я говорю о том, что на островах, скорее всего, стоит как-то отличить, выделить "островное мышление". Боюсь, это тоже ни о чем не говорит, поскольку, например, на острове Хонсю (Японский архипелаг), мышление формировалось совсем не так, как, наверное, но острове Пасхи. Но я все же осмелюсь поискать признаки островного менталитета. Наверное, это будут такие, 1) как изолированная самобытность, 2) осторожность к иному, 3) сдержанность в сближении и перемешивании, 4) родоплеменная сплоченность 5) нелинейность с точки зрения европейской логики. Наверное, я смог бы еще что-то выделить, но лишь после того как пожил бы на разных островах Океании лет пять-десять 🙂 .

Андрей, теперь несколько вопросов о Вас. Есть ли какое-то отличие между Вашим состоянием в путешествии и вашим состоянием, условно говоря, дома? Меняется что-то в восприятии, поведении, мышлении, стиле жизни?

Разумеется, меняется многое. В домашних, в привычных условиях не возникает такого вызова разнообразия, которое происходит в путешествиях. Даже при высокой интенсивности деловой жизни мощность разнообразия ограничена. Домашний стиль жизни резко сокращает, сужает входной поток инаковости, не возбуждая такого количества вопросов к миру, какое происходит в дали от дома. Не скажу, что это плохо. Это хорошо, поскольку позволяет разобраться с тем, что попало в голову.

Но в путешествии все по-другому. Люди, картины, вкусы, отношения, языки, реакции людей на тебя, твои на них… Сейчас почему-то вспомнилась одна необыкновенно, неожиданно приятная встреча с обитателями вудуистского Храма Питона. Удивительное, волнующее ощущение от соприкосновения с прохладной кожей, как сейчас кажется, какого-то глубинно мудрого существа, которое ждало тебя много-много лет и…, "наконец-то ты пришел". Это, правда, не Океания – это Африка. Но и Вы спрашиваете уже не про острова.

Кстати, и команда, с которой ты путешествуешь, тоже ведет себя не так, как дома. Словом, все это всегда очень сильное возмущение для нас. Оно принуждает нас — и тело, и душу, и дух работать иначе, с Другим. Думаю, в этом причины сильных развивающих эффектов, которые происходят в путешествующих людях.

Разумеется, не стоит называть путешествием перелеты из Москвы, скажем, на пляжи Турции или Египта. Хотя, для кого-то и поездка в пригород – это путешествие. Как и всюду, все зависит от намерений и обстоятельств контекста.

Замечу еще одно переживание путешествий, которое происходит всегда. Это встреча с языками, которые тебе не понятны. Мой замечательный товарищ Алексей Насретдинов, называет такие встречи музыкой. Действительно, музыка – это же некий нечитаемый, но приятный слуху и душе звукоряд. Кстати, Алексей написал про это очень интересные книги. Так, вот, музыка чужого языка волнует как присутствие Неизвестного. Вот эта встреча с Неизвестным есть сильный момент переживания. Так близко к Нему мы дома не приближаемся.

Что Вы больше всего любите пробовать в путешествии? Может быть, проводите какие-то эксперименты?

Да, все, что попадается на пути: сброженный сок голубой агавы, маниоку, личинки жука сагового дерева, саке, сырое мясо пираньи.

Интересно же! И потом, любая экспедиция – это эксперимент. Но для усиления, скажем так, экспериментального характера "Живых параллелей" выделен еще и специальный этап. Прежде я называл его extreme, а теперь точнее– experience. В любом случае, назначение всего этого – опыт. Опыт в философском смысле, как, скажем, у Мишеля Фуко. Интересно же помещать себя в условия, в которых ты не бывал, чтобы увидеть свои пределы и то, что за ними. Для себя я не называю опытами события типа, пройти несколько дней по пустыне, выстрелить тело в звездное небо, обняться с королем, повисеть в гамаке под крики ревунов, прокатиться на слоне… Это все условия для опыта, так сказать, его внешние атрибуты. Опыт же не в этом, со-Бытие совсем не в этом. Оно в продолжении всего этого в себе. Разве у Вас не так? Зачем Вы собираетесь в Океанию?

Может быть, задавая мне вопрос про эксперименты, Вы имеете в виду какие-то игры с психикой и волей, типа "помолчать несколько суток", или "пронести тяжелый рюкзак десять километров", или "поцеловать верблюда"…? Некоторые команды любят делать над собой такие опыты, называя их "растяжками". В основном это почему-то любят бизнес-тренер-коучи. Это что-то вроде сложных заданий для себя. Иногда поездки с такими "растяжками" даже называют экспедициями. Но такие экспедиции можно проводить не выходя из дома или офиса. Мне это не интересно. Особенно, если учесть возможности получения опыта подлинного Диалога культур, которые открываются в серьезных путешествиях.

В компании с кем из известных людей Вы бы хотели отправиться в путешествие? Это не обязательно должен быть кто-то из ныне живущих людей. Вполне можно назвать исторического или даже вымышленного персонажа. Почему именно с этим человеком?

Хороший вопрос! Ответа не знаю. Но попробую…

Я мечтал бы хоть немного полетать в самолете вместе с Экзюпери. Да, в его Южных полетах, в Ночном полете, над его Планетой людей … неважно где. Он сказал нам: "Ищите меня в том, что я пишу". И я нашел.

Еще меня с детства волновали два странных слова, которые с каким-то придыханием проговаривал отец — Тур Хейердал. Потом открылось, что это имя великого путешественника. Я бы очень мечтал проплыть в его команде до Пасхи. Почему? Мне кажется, там происходило что-то очень важное для меня, чего я уже никогда не узнаю.

А еще я бы очень хотел побыть в путешествии или где угодно, хотя бы не долго со своим другом из суворовского детства – с Владимиром Глущенко. В кадетской казарме мы спали на соседних койках, сидели рядом за партой. Он не из "известных людей". Он обыкновенный русский мужик, каких, наверное, много на Руси. Крепкий, надежный, верный…, простой. В прошлом офицер-танкист. Недавно он ушел… И мне совершенно не понятно – куда это он ушел? И как это происходит в жизни, что путешествие еще не закончено, а друга уже нет рядом.

Но путешествие продолжается… И это тоже удивительно!

Спасибо Вам за Ваши вопросы!

Почитать еще

• Личный сайт Андрея Теслинова
• Проект "Живая параллель" (сайт)
• Проект "Живая параллель" в Facebook
• Андрей Теслинов (статья в Wikipedia)